NDE

  • 2,5K Просмотров
  • Последнее сообщение 21 июля 2017 04:06
Stout написал 17 декабря 2006 08:18

NDE = Near-death experience
состояние клинической смерти?

Сортировка: Стандарт | Новые | Голоса
L-sa написал 17 декабря 2006 08:30

Мне кажется, что не совсем так. Клиническая смерть это вполне конкретное медицинское понятие/термин, в то время как ощущения человека, оказавшегося на самом краю, но выкарабковавшегося, это уже из иной области, не совсем медицинской. Т.е. не медицина этим (пока?)не занимается. Психология, может быть, философия где-то и прч.

L-sa написал 17 декабря 2006 08:31

* медицина этим пока не занимается

sascha написал 17 декабря 2006 08:38

А вы уверены что не занимается? Ведь это просто субъективное восприятие человеком состояния близкого к (клинической) смерти, с медициной связь довольно прямая.

Как-то доводилось читать, что ощущение например полета, падения в бесконечный темный тунель на конце которого виден свет хорошо объясняется именно как субъективное восприятие мер которые "мозг принимает" чтобы как можно дольше сохранить фунционирование жизненно-важных зон, обеспечить их все уменьшающимися ресурсами.

L-sa написал 17 декабря 2006 08:44

Нет, не уверена. Мне кажется, что не занимается, но я могу ошибаться. С другой стороны, какое именно направление/область медицины изучает подобный феномен? Психология, психиатрия? Хирурги-травматологи, наверное, этим точно не занимаются, хотя со смертью постоянно дело имеют.

Stout написал 17 декабря 2006 08:47

Лариса, именно поэтому знак вопроса и поставил. Можно назвать еще терминальным состоянием (опытом), но это к обсуждению.

Кстати, клиническая смерть переводится в Лингво как apparent death. Но apparent death далеко не всегда клиническая смерть, если посмотреть сетевые материалы. А есть ли еще английский термин, соответствующий клинической смерти?

L-sa написал 17 декабря 2006 08:48

Кстати, проверить и знать наверняка что именно переживают люди, вернувшиеся "с того света", никто никогда не сможет. Остается только верить на слово (или попробовать сходить туда самому, что явно не такая хорошая идея . И переживания у каждого свои. Не все, скажем, к потолку взлетают или через тунель проходят.

Stout написал 17 декабря 2006 08:48

Анестезиология, реаниматология и интенсивная терапия?

L-sa написал 17 декабря 2006 08:49

clinical death (в одном варианте)

L-sa написал 17 декабря 2006 08:53

Может быть. Я действительно не имею понятия, хотя ваше предположение makes sense. С другой стороны, какую практическую пользу для анестизиолога или реаниматора имеет знание того, что человек потенциально может вернуться, но что возврат не гарантирован?

Stout написал 17 декабря 2006 08:53

точно в ЛИНГВО следует добавить в прямом виде, а то находится только поиском

Stout написал 17 декабря 2006 08:58

Это его работа...
Остальное к Верберу ))

L-sa написал 17 декабря 2006 09:04

Это его работа...

...иными словами, сделал все, что в его силах, а остальное оставил в руках Господа

Stout написал 17 декабря 2006 09:19

Несмотря на усилия врачей пациент остался жив

Тем не менее, как быть с near-death experience? Я просмотрел Рунет, все ж клиническая смерть более подходит.

A. Багринцев написал 17 декабря 2006 09:21

Есть термин out-of-body experience. Так сказать, «опыт вне тела». Как я понимаю, near-death experience – это разновидность out-of-body experience. Думаю, near-death experience обозначает не клиническую смерть, а то, что человек, allegedly, испытывает во время клинической смерти.
Вот, например,
Врачи-кардиологи в большинстве своем скептически относятся к описаниям такого рода. Состояние близкое к смерти возникает во время остановки сердца, и реакция организма на это определяет, по их словам, общий характер ощущений. Например, яркий свет, о котором многие говорят, есть не что иное, как сгорание умирающих клеток головного мозга. А эйфория, возможно, вызвана болеутоляющими эндорфинами, которые в это время выделяются в мозгу. Что касается других схожих симптомов, таких как, ощущение перехода через туннель, парение вне тела или встреча с умершими родственниками - медицинских объяснений они пока не имеют, однако научных исследований этих явлений сейчас проводится немало.
http://www.voanews.com/russian/archive/2003-12/a-2003-12-22-2-1.cfm?textmode=0

Очевидно, near-death experience не имеет эквивалента в РЯ. Некоторое распространение получила калька околосмертельный опыт. Конечно, к ней должен быть комментарий. В статье выше видим состояние близкое к смерти.

A. Багринцев написал 17 декабря 2006 09:25

В Lingvo 12, в карточке клинический (LingvoUniversal Ru-En ) есть пример клиническая смерть — clinical death.

L-sa написал 17 декабря 2006 09:26

Я далеко не заходила, но вот здесь феномен предсмертного состояния. (Речь, на мой взгляд, как я уже сказала, не о самой клин. смерти, а о ощущениях, переживаемых (некоторыми) людьми во время клин. смерти.)

sascha написал 17 декабря 2006 09:49

L-sa
С другой стороны, какую практическую пользу для анестизиолога или реаниматора имеет знание того, что человек потенциально может вернуться, но что возврат не гарантирован?


Мне кажется что тут немного не тот акцент. Какую пользу могут для врача/медицины иметь субъективные переживания пациента в такие моменты, вот так бы я поставил вопрос. И ответ здесь, на мой взгляд, простой — огромную.

Субъективные переживания это тоже информация для врача, информация о происходящем в мозге пациента. Непрямая, субъективная, но тем не менее ценная (дополнительная) информация, с ее помощью медицина может лучше понять характер происходящих процессов, а это основа терапии.

L-sa написал 17 декабря 2006 10:09

терапии - да, а вытягивания из когтей смерти?

L-sa написал 17 декабря 2006 10:18

И кроме того, о субъективных переживаниях мы узнаем только в том случае, если человек выжил. (и не думаю я, что все таким образом выжившие, помнят свои ощущения или даже вообще испытывают что-либо подобное тонелям и парениям под потолком.)

sascha написал 17 декабря 2006 10:35

Терапии в широком смысле. Недаром реанимационная палата официально называется БИТ — блок интенсивной терапии. С помощью такой терапии из когтей смерти и вытягивают.

И делать это тем легче чем лучше врач (или разработчик медикаментов, например) понимают что происходит в организме. И для этого любой дополнительный источник информации ценен, так я думаю.

Показать больше сообщений
Close