Происхождение слова "пирус"

  • 18K Просмотров
  • Последнее сообщение 23 августа 2017 01:39
IOVF написал 10 ноября 2009 12:59

Слово "Пирус" употреблялось в сельской местности Лотошинского района Московской области, как удалось установить для обозначения "Ирги". Однако его происхождение (в первую очередь "пирус" - на каком языке какого народа какой страны?) и то, как оно попало в Лотошинский район Московской области, не известно. Есть некоторые догадки, основанные на косвенных признаках, в частности: как искаженное от "Mespilus", или "занесенное" в период Смутного времени или миграции населения.

Сортировка: Стандарт | Новые | Голоса
Azzurro написал 10 ноября 2009 05:01

Pyrus, pirus - лат. "груша". Это то, что первое приходит на ум. Сельская местность - путаница не исключена (по принципу "слышал звон".

Fressy написал 15 ноября 2009 01:45

Или яблоня, вообщем розоцветное. Это латынь. А ирга тоже розоцветное или нет?

Fressy написал 15 ноября 2009 01:48

Ирга́ (лат. Amelánchier — читается не по правилам латинского языка: амеланчьер) — род растений подсемейства Яблоневые (Maloideae) семейства Розовые (Rosaceae).

Они в одном семействе, это просто как всегда латынь пеерписало русскими буквами

IOVF написал 07 декабря 2009 11:56

Azzurro
Pyrus, pirus - лат. "груша". Это то, что первое приходит на ум. Сельская местность - путаница не исключена (по принципу "слышал звон".

Очевидно, путаница здесь ни причем. У ирги нет ничего общего с грушей, даже внешне они различаются.
Например, плодами: у ирги плод - темно-фиолетовая ягода размером до 0,5 см, а у груши (даже дички) - плод-костянка размером не менее 2,5 см совершенно другой окраски (например, зеленой, а спелой - желтой).

IOVF написал 07 декабря 2009 12:02

Fressy
Ирга́ (лат. Amelánchier — читается не по правилам латинского языка: амеланчьер) — род растений подсемейства Яблоневые (Maloideae) семейства Розовые (Rosaceae).

Они в одном семействе, это просто как всегда латынь пеерписало русскими буквами


То, что исходное слово на латыни, понятно. Но латынь употребляласть в качестве "мертвого" "научного" языка. Если же в качестве "живого" - то каким народом и в какое историческое время? А если в качестве "научного", то придется допустить, что применивший и распространивший это название в указанной сельской местности не был ученым. Так кто же родоначальник этого слова - "пирус", хотя бы достоверно по национальности, или из какой страны?

Крюк написал 07 декабря 2009 01:08

Fressy
подсемейства Яблоневые (Maloideae)

молодильные яблоки!

Fressy написал 11 декабря 2009 03:11

Ну об общности нельзя судить визуально. Сейчас начали изучать аминокислоты и вообще. Последний актуальный спор (в Германии) идет на тему считать ли клубнику орехом.

Я уже могчу что дыня и огурец - панцирные фрукты

Fressy написал 11 декабря 2009 04:10

Точно! Вилимо так и было - народная латынь!!!!

фрукт написал 11 декабря 2009 06:55

Fressy
Я уже могчу что дыня и огурец - панцирные фрукты
Ну да - на любой вкус

фрукт написал 11 декабря 2009 07:00

А насчёт клубники...
Вы соберите чайную ложку зернинок, и сгрызите разом (именно измолотите зубками)

IOVF написал 23 декабря 2009 10:46

Fressy
Ну об общности нельзя судить визуально. Сейчас начали изучать аминокислоты и вообще. Последний актуальный спор (в Германии) идет на тему считать ли клубнику орехом.

Я уже могчу что дыня и огурец - панцирные фрукты


То что сейчас начали изучать - так и пусть изучают. А само слово "ПИРУС" появилось не сейчас, а задолго до нынешнего "сейчас". Таким образом, ответа на вопрос как не было так и нет!

IOVF написал 23 декабря 2009 10:48

Fressy
Точно! Вилимо так и было - народная латынь!!!!


Если это "народная латынь", то откуда "народ" узнал эту "латынь"? Очевидно, именно в ответе на этот вопрос - ключ к ответу на вопрос "Происхождение слова "ПИРУС".

stalko написал 07 августа 2010 10:44

Как интересно! Я сам в Лотошино родился и вырос, пирус ел с детства, и не знал, что это очередное "лотошинское" слово. Еще есть "бибичка" (мелкая картошка), "жегала" (крапива)...

m.manynya2012 написал 27 июля 2011 12:05

Немецкое название ирги - "скальная груша". Видимо, когда-то какой-то немец сказал местным жителям своё название ягоды, оно и пошло гулять. Хотя вообще-то у неё и русских названий хватает: коринка, каринка, карика, карина, винная ягода, детская ягода...
Прочитала, что пирусом её называют преимущественно во Владимирской области. Отродясь не слыхивала, всегда звали коринкой, а этим летом услышала от родственников, у них первый год как заплодоносил невесть откуда взявшийся куст. Никогда прежде не росло такое чудо, никто не знал, что это такое и как его звать. Спрашивали у всех, кто-то сказал, что пирус. А ягода понравилась! И сами едят, и гостей угощают.
А у нас всегда росла, детьми только и висели на коринке, а бабушка из неё вино домашнее делала - обалденное!

Handler написал 18 мая 2012 03:46

Да, ирга - розовцетное.

Handler написал 18 мая 2012 03:48

А я выросла в писательском поселке Красновидово и ела пирус и ем по сей день, а меня высмеивают по-доброму, мол, о пирусе никогда не слыхали и едим иргу. Надо уточнить, нет ли у бабушки Лотошинских корней) но вроде бы нет.

recobra написал 18 мая 2012 03:50

.

Handler написал 18 мая 2012 03:50

О! Только что проверила Гугл. Бабушка летом в детстве жила в деревне Телегино, а это как раз лотошинский р-н! Как интересно.

Антоха написал 18 мая 2012 04:10

А у нас в Петушках все говорят пирус! Владимирская область.

Guest2 написал 27 мая 2012 03:29

stalko
и не знал, что это очередное "лотошинское" слово. В Воронеже иргу так же называли... в 20-30-е годы 20в.

Aglo написал 27 мая 2012 03:30


stalko
и не знал, что это очередное "лотошинское" слово. В Воронеже иргу так же называли... в 20-30-е годы 20в.

malinxi написал 27 мая 2012 05:25

К слову, пирус есть в СРНГ:

Пирус, м. Кустарник ирга; коринка. Пирус цветет, так весь белый, а потом ягоды будут черные, сладкие. Моск., 1969.

Поискала пирус в Яндекс-блогах и в обычном Яндексе -- по сочетанию (пирус /10 ягоды, пирус /10 куст, пирус /10 расти, пирус /10 кустарник, пирус /10 цвести, пирус /10 сад, пирус /10 смородина).

Однозначно пирус распространен в Нижегородской области (в основном в Дзержинске и Богородске, т.е. на западе), в Московской области -- дисперсно. Также встречаются подтверждения по Владимирской и Воронежской областям. Воронеж в данном случае как бы повисает.

Вот результаты:


Москва            10
Московская обл. 9
Владимирская обл. 3
Воронеж 3
Нижегородская обл. 13
Саратов 1
Петербург 3
Хабаровский кр. 1
Украина 1
Белоруссия 2

Там шикарная природа, сосны, речка, голубое небо, и везде растет пирус. Не знаю точно, как называются эти ягоды, растущие на высоких кустарниках и напоминающие чернику с черноплодкой (блог, Москва).

Также под выкорчевку попадают кусты жасмина, малины, пируса, сирени, смородины и шиповника («Волоколамская неделя», дата не установлена).

Живу в доме 70, вокруг своего подъезда посадил более 30 зеленых насаждений, среди которых: сирень, черемуха, пирус, ели, сосны, акация, лещина, каштан (форум, Новокуркино [Химки]).

1 ст. ягод (у меня были свежие пирус и жимолость) (блог, Электросталь).

В моём детстве у нас в Апрелевке было тоже самое. Пирус рос в каждом дворе, сейчас, к сожалению, не найдешь, если только в садах совсем стареньких, покосившихся домиков (форум).

Ну рогатки — и говорить нечего,а у кого были "духарики"?? (трубочка,а на конце изолентой прикреплен напальчник резиновый, "патроны" — ягоды калины,рябины,пируса и т.д. (форум, личные данные: «Москва, ближнее Подмосковье юго-востока»).

У нас эти ягоды пирусом называются. Очень вкусные, но их многие считают несъедобными (блог, Владимир).

Продам 1/2 жилого бревенчатого дома <...> живая изгородь - кусты сирени, имеются насаждения - яблони, смородина, вишня, пирус (объявление, Владимир).

...Где родители тех подоростков, которые целыми днями "торчат" на трубах, в кустах пируса, между домами № 3 и 5 по улице Пролетарской? (форум, Покров).

Знаком конечно пирус! его кусты и сейчас там же, а ещё его много было у посадочной железнодорожной платформы «Берёзовая Роща» (форум, Воронеж).

Как уничтожить кустарник (пирус)? (блог, Воронеж).

Уже бывали случаи, когда несколько раз цвели не только черемуха, но и яблоня, пирус (ТК «Дзержинск», 18.08.2010).

Пирус цветет, похож на черемуху (форум, Богородск).

У нас тоже все эти ягодки растут. Но пируса хочется больше всего (блог, Нижний Новгород).

Azzurro написал 31 мая 2012 12:10

Нижний Новгород тоже проскакивает. Поискал иначе: (яблоко | вишня | слива | есть | поесть | объесться | наесться | рвать | нарвать | сорвать | сладкий | кислый | зрелый | спелый | вкусный) /6 пирус и др.

"Помню, в нашем детстве объедались все окрестные кустарники, чего мы только не ели! Вишня была за праздник, дикую вишню в парке тоже всю объедали, а еще вкусный был пирус" (Живой журнал, Нижний Новгород, 2008).

"[Ела ягоды] все. Абсолютно… Крыжовник, пирус, малина, вишня…" (дневник, Нижний Новгород, 2011, 1996 г. р.).

"В детстве ел Пирус, ягоды, похожие на чёрную рябину. А как точно это называется растение?" (название темы; форум, Нижний Новгород [nn.ru], 2011).

"[Продаётся] дом в деревне Савелово Богородского района […] земельный участок – ровный, без уклонов, широкий, сад – яблони, вишни, сливы, смородина, крыжовник, пирус и т. д. …" (доска объявлений [olx.ru], автор из Нижнего Новгорода).

"Продаю сад в черте г. Богородска. […] В саду 3 яблони одна поздняя, груши 2 дерева, 3 вида сливы, клубника 2 сорта, вишня отличная крупная, крыжовник, смородина 2 вида, пирус" (доска объявлений [avito.ru]).

"А на сладкое – ягодки только засохшей ирги (которую ещё называют пирусом и вместо изюма кладут в пироги)" (комментарий в Живом журнале, Сергиев Посад, 2007).

"И мне вечером клубники привезут и пирус, буду кушать …" (родительский форум [rebenok.by], 2011, автор из Минска).


Malinxi, Вы получили моё письмо?

malinxi написал 31 мая 2012 08:55

Azzurro

Malinxi, Вы получили моё письмо?


Если Вы про письмо от 14 мая, то получила и даже ответила. Ответ пропал? Продублировать? Или Вы потом писали? Просмотрела сейчас всю почту, ничего нет.

Azzurro написал 31 мая 2012 11:57

Попробую отправить ещё раз.

Guest2 написал 07 июня 2012 06:41

У нас в Мытищах (Московская обл.) тоже называли пирусом.

Guest2 написал 14 июня 2012 05:56

[/quot]
Прочитала, что пирусом её называют преимущественно во Владимирской области. Отродясь не слыхивала, всегда звали коринкой, а этим летом услышала от родственников, у них первый год как заплодоносил невесть откуда взявшийся куст. Никогда прежде не росло такое чудо, никто не знал,
[/quot]Около 45 лет назад услышал оба названия,до сих пор не знаю значения второго(пирус).

Guest2 написал 14 июля 2013 12:22

Handler
О! Только что проверила Гугл. Бабушка летом в детстве жила в деревне Телегино, а это как раз лотошинский р-н! Как интересно.


Ой, ну надо же! У меня бабушка тоже из д.Телегино. В детстве мне рассказывала, что они объедались пирусом. А сейчас бабушки уже нет, а я решила посмотреть, что же это такое... Да это ж ирга (я в Тамбовскую область езжу, там так называют, или просто виногардом)!!!

света-28 написал 15 июня 2014 07:49

в Волоколамском районе(рядом с Лотошинским) иргу тоже называют пирусом лет 50 точно.

Guest2 написал 18 июня 2015 04:19

Приблизительно в 1986-88 году одна маленькая девочка увидела по телевизору передачу про иргу. Приехав в гости к своей бабушке (в г. Петушки Влад. обл.) она пыталась вспомнить название ягоды, растущей перед домом. Только перепутала со словом пирус (от папирус). И убедила свою бабушку, что правильно называть ягогду именно так("Я по телевизору видела". Бабушка-человек общительный...Как то, снова приехав к бабушке в гости, услышала это название от цыган, живущих на одной улице с бабушкой..А она уже знала, что тогда ошиблась. Но признаться ей было стыдно. Спустя много много лет она просто так набрала в поисковике "пирус" и с удивлением обнаружила этот форум.

Treedoctor написал 18 августа 2017 10:47

И у ирги, и у груши плод называется яблоко.
Версия с немцами очень правдоподобна.

Tionar написал 23 августа 2017 01:39

Интересно, что у нас (Лен.область) иргу иргой никто не называет. Мы говорим "каринка".

Close